Projet récifal
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TheDude
Calimero01
Gael
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Projet récifal
Salut a tous voici mon futur projet ( prévu pour fin 2012 voir début 2013 )
je suis en mode apprentissage en ce moment , je lis beaucoup de livre et navigue beaucoup sur le net !!
même si ça fait un peu peur de se lancer , je découvre des notions de calcium , magnésium , ozone , supplémentation etc c'est tout bonnement passionnant !!
mais j'ai toujours pris mon temps si il y a bien une chose que l'aquariophilie m'a apprise c'est bien la patiente je pense qu'un projet réfléchis et un projet réussi
allé parlons un peu du bac
- dimension : L 1.50m l 0.80m ht 0.60m
volume brut du bac 720l
deux options : 12 mm avec renforts et 15 mm sans renfort
- éclairage :
une rampe HQI/T5 le tout de chez giesemann
2x250w en HQI et 4 x 80 w en T5
( pour info en récifal a tendance SPS il faut avoir 1.15 a 1.50 watt/litre)
- ossature du bac sera en inox avec deux potences a l’arrière pour la lumière , a moi de la peindre pour la protéger et de faire l'habillage pour la partie technique
- la cuve technique : classique, intégrant un refuge sur lit d'algues et algues et un compartiment de +-50l pour l'osmolateur
- l’écumeur : ATI 250i ou un bubble king
- réacteur a calcaire
voila dans les grosses lignes , voici les devis que j'ai pu recevoir jusqu’à présent !!!
Aquasphere
Cuve verre 12 mm : 540 euros.
Cuve verre 15mm : 810 euros.
Décante : 195 euros.
Support inox : 890 euros
Support acier : 395 euros (revêtu peinture bateau antirouille + résine epoxy)
Aquavictoire
AQUARIUM : Eau de mer
Dimensions : 1500*800*600 mm Ht eau 550 mm
Renfort ceinture haute et basse renforcée
Colonne avec 1 perçage pour descente
Float Glass en 12 mm
Silicone Noir
Capacité : 580 L
Fond peint en bleu ou noir 605.60 €
SUPPORT
Support inox 6 pieds H= 1000 mm 421.20 €
FILTRATION
Filtre à décantation 1200*500*500 mm 271.17 €
Aquarium conception
Cuve de 1500x800x600 en 12mm joints plats polis avec ceinturage ,3 percages et une colonne avec peigne:470€.
La meme en 15 mm
sans ceinturage :820€.
La decantation 1200x500x500 avec separations: 170€.
Europrix ( GRRRRRRRRRRR qu'est ce que tu me fait faire globule)
- Aquarium 150 X 80 X 60 cm en 12mm - renforts ceinture 559,00
finition rodé/polis - collage noir
- Aquarium 150 X 80 X 60 cm en 15mm - sans renforts 1 029,00
finition rodé/polis - collage noir
-colonne humide avec peigne amovibles - 2 perçages 1 en 55, 1 en 45) 89,00
-décantation 120 X 50 X 50 cm avec réserve d'eau 50L - en 8mm 359,00
-Chassis inox 150 X 80 X 90 cm - section 40/40mm 769,50
Voila pour l'instant
aah si j'oubliais n je ne vous ai pas montrer mon livre de chevet
un livre aussi complet que bien écrit , bon je vous avoue qu'il y a quelques chapitres sur le chimie de l'eau ou je patoge un peu , mais il est passionnant
je suis en mode apprentissage en ce moment , je lis beaucoup de livre et navigue beaucoup sur le net !!
même si ça fait un peu peur de se lancer , je découvre des notions de calcium , magnésium , ozone , supplémentation etc c'est tout bonnement passionnant !!
mais j'ai toujours pris mon temps si il y a bien une chose que l'aquariophilie m'a apprise c'est bien la patiente je pense qu'un projet réfléchis et un projet réussi
allé parlons un peu du bac
- dimension : L 1.50m l 0.80m ht 0.60m
volume brut du bac 720l
deux options : 12 mm avec renforts et 15 mm sans renfort
- éclairage :
une rampe HQI/T5 le tout de chez giesemann
2x250w en HQI et 4 x 80 w en T5
( pour info en récifal a tendance SPS il faut avoir 1.15 a 1.50 watt/litre)
- ossature du bac sera en inox avec deux potences a l’arrière pour la lumière , a moi de la peindre pour la protéger et de faire l'habillage pour la partie technique
- la cuve technique : classique, intégrant un refuge sur lit d'algues et algues et un compartiment de +-50l pour l'osmolateur
- l’écumeur : ATI 250i ou un bubble king
- réacteur a calcaire
voila dans les grosses lignes , voici les devis que j'ai pu recevoir jusqu’à présent !!!
Aquasphere
Cuve verre 12 mm : 540 euros.
Cuve verre 15mm : 810 euros.
Décante : 195 euros.
Support inox : 890 euros
Support acier : 395 euros (revêtu peinture bateau antirouille + résine epoxy)
Aquavictoire
AQUARIUM : Eau de mer
Dimensions : 1500*800*600 mm Ht eau 550 mm
Renfort ceinture haute et basse renforcée
Colonne avec 1 perçage pour descente
Float Glass en 12 mm
Silicone Noir
Capacité : 580 L
Fond peint en bleu ou noir 605.60 €
SUPPORT
Support inox 6 pieds H= 1000 mm 421.20 €
FILTRATION
Filtre à décantation 1200*500*500 mm 271.17 €
Aquarium conception
Cuve de 1500x800x600 en 12mm joints plats polis avec ceinturage ,3 percages et une colonne avec peigne:470€.
La meme en 15 mm
sans ceinturage :820€.
La decantation 1200x500x500 avec separations: 170€.
Europrix ( GRRRRRRRRRRR qu'est ce que tu me fait faire globule)
- Aquarium 150 X 80 X 60 cm en 12mm - renforts ceinture 559,00
finition rodé/polis - collage noir
- Aquarium 150 X 80 X 60 cm en 15mm - sans renforts 1 029,00
finition rodé/polis - collage noir
-colonne humide avec peigne amovibles - 2 perçages 1 en 55, 1 en 45) 89,00
-décantation 120 X 50 X 50 cm avec réserve d'eau 50L - en 8mm 359,00
-Chassis inox 150 X 80 X 90 cm - section 40/40mm 769,50
Voila pour l'instant
aah si j'oubliais n je ne vous ai pas montrer mon livre de chevet
un livre aussi complet que bien écrit , bon je vous avoue qu'il y a quelques chapitres sur le chimie de l'eau ou je patoge un peu , mais il est passionnant
Gael- Team
- Messages : 1458
Date d'inscription : 12/03/2012
Age : 41
Localisation : Lille
Re: Projet récifal
il y a quand meme de beaux écarts de prix
comme tu dit: bien réfléchir et se documentet pour se lancer dans cette aventure, prace que ont a vite fait de perdre des €
en fait l'éclairage depend pas de ce que tu veut maintenir , notement les coraux
en touss cas un beau projet
comme tu dit: bien réfléchir et se documentet pour se lancer dans cette aventure, prace que ont a vite fait de perdre des €
en fait l'éclairage depend pas de ce que tu veut maintenir , notement les coraux
en touss cas un beau projet
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
Date d'inscription : 05/03/2012
Age : 61
Localisation : ain
Re: Projet récifal
alors, tu en ai où dans tes choix
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
Date d'inscription : 05/03/2012
Age : 61
Localisation : ain
Re: Projet récifal
content de voir que tu n'a pas abandonné ton projet ! d'ailleur si tu as des ouvrage a conseillé pour bien apprendre depuis le depart l'eau de mer sa pourrais m'interessé !
lol ! toujour aussi voleur chez europrix
dans cette boutique avant c'etait la passion...maintenant c'est l'argent, de plus pas serieux...!
mis apart qsuelque truc qui valent le coup, pour le reste c'est...
lol ! toujour aussi voleur chez europrix
dans cette boutique avant c'etait la passion...maintenant c'est l'argent, de plus pas serieux...!
mis apart qsuelque truc qui valent le coup, pour le reste c'est...
Franck.62- Membre actif
- Messages : 290
Date d'inscription : 27/03/2012
Re: Projet récifal
Si il y avait qu'un seul livre a choisir pour moi ça serait sans hésitation
l’aquarium récifal vol 3 !! je me suis fait un petit plaisir j'ai enfin trouvé d'occas ( ils ne sont plus édité depuis 10 ans ) les volumes 1 et 2
Mais bon ils sont relativement cher le vol 3 est a 100 euros
et j'ai eu les deux premiers a 100e également en sachant que j'ai vu le volume 1 sur ebay a 400e
l’aquarium récifal vol 3 !! je me suis fait un petit plaisir j'ai enfin trouvé d'occas ( ils ne sont plus édité depuis 10 ans ) les volumes 1 et 2
Mais bon ils sont relativement cher le vol 3 est a 100 euros
et j'ai eu les deux premiers a 100e également en sachant que j'ai vu le volume 1 sur ebay a 400e
Gael- Team
- Messages : 1458
Date d'inscription : 12/03/2012
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Re: Projet récifal
punaise, ca fait cher le bouquin
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
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Re: Projet récifal
Calimero01 a écrit:punaise, ca fait cher le bouquin
c'est sure , mais c'est clairement la bible du recifaliste , un ouvrage super complet de 640 pages
Gael- Team
- Messages : 1458
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Re: Projet récifal
ha oui, 640 pages ca fait un beau bouquin
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
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Re: Projet récifal
woooah ! j'en revient pas du prix
mais...est ce que les technique sont toujour les meme? vu qui sont agée ces livres je me dit que le temps lui a evoluer
mais...est ce que les technique sont toujour les meme? vu qui sont agée ces livres je me dit que le temps lui a evoluer
Franck.62- Membre actif
- Messages : 290
Date d'inscription : 27/03/2012
Re: Projet récifal
Franck.62 a écrit:woooah ! j'en revient pas du prix
mais...est ce que les technique sont toujour les meme? vu qui sont agée ces livres je me dit que le temps lui a evoluer
Oui carrément le volume 1 a était édité en 1996 , il parle des techniques de l'époque
le volume 2 a était édité en 1997 et décrit la maintenance des coraux
le volume 3 a était édité en 2006 et reprend le volume 1 mais avec les techniques actuelles
Mdr je sais bien que le volume 1 ne me servira jamais a rien , mis a part pour voir les évolutions des techniques et du matériel !!!
mais je trouve la série tellement belle que je la voulais complète lol
Faut pas chercher je suis un peut dingue des fois
Gael- Team
- Messages : 1458
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Re: Projet récifal
oué tu m'etonne !!!
Franck.62- Membre actif
- Messages : 290
Date d'inscription : 27/03/2012
Re: Projet récifal
aller dépèche toi de mettre ton bac en route.
comme j'ai projet ( pour la retraite) d'un gros récifal , je pourrait te demander conseils
comme j'ai projet ( pour la retraite) d'un gros récifal , je pourrait te demander conseils
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
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Re: Projet récifal
AQUARIUM : Eau de mer
Dimensions : 1500*800*600 mm Ht eau 550 mm
Renfort ceinture haute et basse renforcée
Colonne avec 1 perçage pour descente
Float Glass en 12 mm
Silicone Noir
Capacité : 580 L
Fond peint en bleu ou noir 605.60 €
SUPPORT
Support inox 6 pieds H= 1000 mm 421.20 €
FILTRATION
Filtre à décantation 1200*500*500 mm 271.17
chez moi ca fait 720 litres
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
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Age : 61
Localisation : ain
Re: Projet récifal
j'ai fait une demande de devis avec du verre extra blanc , là les prix explose
Cuve 150x80x60
15mm sans renforts 4 faces extra-blanc 3245€00
15mm sans renforts 3 faces extra-blanc 2945€00
12mm avec renforts 4 faces extra-blanc 2745€00
12mm avec renforts 3 faces extra-blanc 2395€00
Cuve technique 515€00
Support Acier 315€00
Inox 595€00
Gael- Team
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Date d'inscription : 12/03/2012
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Localisation : Lille
Re: Projet récifal
Calimero01 a écrit:aller dépèche toi de mettre ton bac en route.
comme j'ai projet ( pour la retraite) d'un gros récifal , je pourrait te demander conseils
c'est pour debut 2013 au mieux , je suis en phase apprentissage là
Gael- Team
- Messages : 1458
Date d'inscription : 12/03/2012
Age : 41
Localisation : Lille
Re: Projet récifal
hello a tous , the dude me demandant des nouvelles je vais vous expliquer ou j'en suis !!!
je suis actuellement a l’étude de ma décantation !!!
Comme vous le savez peut être , il est utile en bac marin et récifal en particulier de raccorder en série au bac principale un "refuge" !!
le refuge est un bac a part qui doit représenter au moins 10% du volume du bac principal ou la phone et la flore peut se développer sans probleme de prédation des poissons , invertébrés et autres coraux mou et dur !!
Voici les différents types de refuge
- Refuge à algues (algues dites supérieures) : le plus simple étant un refuge à caulerpes
Ce type de refuge doit être éclairé, vous devez donc utiliser des lampes dont le spectre est principalement dominé par le rouge, le jaune, l'orange et le vert. Pas le bleu. La plupart des algues préfèrent ce spectre selon la profondeur à laquelle elles poussent. Plus elles sont proches de la surface et plus elles aiment le rouge, jaune, orange. A l'inverse, plus elles sont en profondeur et plus elles apprécient le bleu. Si vous utilisez un cycle d'éclairage inversé par rapport au bac principal (le refuge est allumé lorsque le bac est éteint), La photosynthèse des algues du refuge éclairement du refuge, extinction du bac) va consommer le CO2 relâché par les algues de l'aquarium et les zooxanthelles des coraux, et va, en conséquence contrer les variations de pH entre le jour et la nuit. Un éclairage sur 24h pendant 7 jours est préférable car les algues ne cessent jamais de pousser et d'absorber des nutriments.
- Refuge à pierres vivantes : celui-ci permettant une filtration biologique et un habitat pour les ôtes non désirables dans le bac principal comme crabe, squille, ou autres vers mais attention leur prédation aura un impact sur la microfaune.
- Refuge DSB (Deep Sand Bed) lit de sable épais : Le principe de cette méthode est d'utiliser une couche de sable épaisse. Celle-ci est colonisée par des organismes et une multitude d'animaux comme des vers fouisseurs, des crustacés, annélides, zooplancton, amphipodes, copépodes, macro-algues etc. Ce sable est alors appelé sable vivant.
Il doit faire une épaisseur de 15 à 20cm avec du sable d'aragonite (de préférence) de granulométrie inférieure à 1 mm. La faune du sable vivant exploite les nutriments, en l'occurrence des nitrates, et ensuite elle rejette de l'azote qui sera évacué dans l'air ambiant.
Pour compléter la méthode, il faut aussi ajouter des pierres vivantes.
Le brassage doit mettre en circulation 20 fois le volume d'eau de l'aquarium par heure. Il faut privilégier un brassage de surface et un brassage de niveau intermédiaire, le sable du fond ne doit pas être perturbé.
- Refuge sombre ou crypto-refuge : Un refuge jamais éclairé donc, plongé en permanence dans le noir avec des pierres vivantes ou bio-balles de 9 cm. Ce type de refuge permet la croissance des éponges, et des vers tubicoles, parmi tant d'autres. Vous y trouverez des crevettes, crabes, copépodes, isopodes, nudibranches... etc. Ce type particulier de refuge peut-être utilisé pour nourrir coraux, éponges qui ne supportent pas la lumière.
- Refuge à coraux mous : le refuge à coraux mous permet au même titre que le refuge à algues de filtrer et épurer le bac en effet, les coraux mous on un pouvoir épurateur supérieur aux algues ; un corail mou de 1 kg (sarcophyton , cladellia …etc) pourrait avoir une absorption trois fois supérieur à 1 kg de caulerpe et surtout occuper 5 a 6 fois moins de volume que les algues aussi la circulation de l'eau serait plus facile qu'avec des algues. De plus, plus de soucis de jaunissement ou de prolifération d’algues par le biais de spores.
Voila dans les grosses lignes , personnellement j'aimerais insérer le refuge dans ma décantation
voici un schéma de ce que j'aimerais réaliser ( les dimensions ne sont pas les bonnes ma décantation fera au moins 1.10m de long et au moins 0.65m de large)
le refuge sera un mix entre un refuge dsb pour développer la micro faune et a algue pour contrer la baisse nocturne du ph
Voili voilou les amis
je suis actuellement a l’étude de ma décantation !!!
Comme vous le savez peut être , il est utile en bac marin et récifal en particulier de raccorder en série au bac principale un "refuge" !!
le refuge est un bac a part qui doit représenter au moins 10% du volume du bac principal ou la phone et la flore peut se développer sans probleme de prédation des poissons , invertébrés et autres coraux mou et dur !!
Voici les différents types de refuge
- Refuge à algues (algues dites supérieures) : le plus simple étant un refuge à caulerpes
Ce type de refuge doit être éclairé, vous devez donc utiliser des lampes dont le spectre est principalement dominé par le rouge, le jaune, l'orange et le vert. Pas le bleu. La plupart des algues préfèrent ce spectre selon la profondeur à laquelle elles poussent. Plus elles sont proches de la surface et plus elles aiment le rouge, jaune, orange. A l'inverse, plus elles sont en profondeur et plus elles apprécient le bleu. Si vous utilisez un cycle d'éclairage inversé par rapport au bac principal (le refuge est allumé lorsque le bac est éteint), La photosynthèse des algues du refuge éclairement du refuge, extinction du bac) va consommer le CO2 relâché par les algues de l'aquarium et les zooxanthelles des coraux, et va, en conséquence contrer les variations de pH entre le jour et la nuit. Un éclairage sur 24h pendant 7 jours est préférable car les algues ne cessent jamais de pousser et d'absorber des nutriments.
- Refuge à pierres vivantes : celui-ci permettant une filtration biologique et un habitat pour les ôtes non désirables dans le bac principal comme crabe, squille, ou autres vers mais attention leur prédation aura un impact sur la microfaune.
- Refuge DSB (Deep Sand Bed) lit de sable épais : Le principe de cette méthode est d'utiliser une couche de sable épaisse. Celle-ci est colonisée par des organismes et une multitude d'animaux comme des vers fouisseurs, des crustacés, annélides, zooplancton, amphipodes, copépodes, macro-algues etc. Ce sable est alors appelé sable vivant.
Il doit faire une épaisseur de 15 à 20cm avec du sable d'aragonite (de préférence) de granulométrie inférieure à 1 mm. La faune du sable vivant exploite les nutriments, en l'occurrence des nitrates, et ensuite elle rejette de l'azote qui sera évacué dans l'air ambiant.
Pour compléter la méthode, il faut aussi ajouter des pierres vivantes.
Le brassage doit mettre en circulation 20 fois le volume d'eau de l'aquarium par heure. Il faut privilégier un brassage de surface et un brassage de niveau intermédiaire, le sable du fond ne doit pas être perturbé.
- Refuge sombre ou crypto-refuge : Un refuge jamais éclairé donc, plongé en permanence dans le noir avec des pierres vivantes ou bio-balles de 9 cm. Ce type de refuge permet la croissance des éponges, et des vers tubicoles, parmi tant d'autres. Vous y trouverez des crevettes, crabes, copépodes, isopodes, nudibranches... etc. Ce type particulier de refuge peut-être utilisé pour nourrir coraux, éponges qui ne supportent pas la lumière.
- Refuge à coraux mous : le refuge à coraux mous permet au même titre que le refuge à algues de filtrer et épurer le bac en effet, les coraux mous on un pouvoir épurateur supérieur aux algues ; un corail mou de 1 kg (sarcophyton , cladellia …etc) pourrait avoir une absorption trois fois supérieur à 1 kg de caulerpe et surtout occuper 5 a 6 fois moins de volume que les algues aussi la circulation de l'eau serait plus facile qu'avec des algues. De plus, plus de soucis de jaunissement ou de prolifération d’algues par le biais de spores.
Voila dans les grosses lignes , personnellement j'aimerais insérer le refuge dans ma décantation
voici un schéma de ce que j'aimerais réaliser ( les dimensions ne sont pas les bonnes ma décantation fera au moins 1.10m de long et au moins 0.65m de large)
le refuge sera un mix entre un refuge dsb pour développer la micro faune et a algue pour contrer la baisse nocturne du ph
Voili voilou les amis
Gael- Team
- Messages : 1458
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Localisation : Lille
Re: Projet récifal
je sais pas si tu est inscrit sur aquabase ;mais j'ais vus ça sur ce forum ,si des fois cela peut aider
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=10&mid=857964
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=10&mid=857964
gouramis77- Team
- Messages : 2580
Date d'inscription : 05/03/2012
Age : 64
Localisation : meaux
Re: Projet récifal
merci gourami,
les deux forum que je parcours son
recifal-france et cap récifal
il est vrai que l'on apprend beaucoup sur ce type de support , c'est très ludique comme apprentissage !!
les deux forum que je parcours son
recifal-france et cap récifal
il est vrai que l'on apprend beaucoup sur ce type de support , c'est très ludique comme apprentissage !!
Gael- Team
- Messages : 1458
Date d'inscription : 12/03/2012
Age : 41
Localisation : Lille
Re: Projet récifal
ok d'accord tu en est ou maintenant Bon c'est sur que le malheur des uns fait le bonheur des autres en ne répetant pas les erreurs des autres mais pour moi ;meme si 2 bac jumeaux a 100% sont mis en route le meme jours ,il y auras des différence dans l'évolution d'un bac a l'autre des bon conseils ne coutent rien
gouramis77- Team
- Messages : 2580
Date d'inscription : 05/03/2012
Age : 64
Localisation : meaux
Re: Projet récifal
alors Gael, ou en est tu de ton projet, 2013 est pas loin . :)
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
Date d'inscription : 05/03/2012
Age : 61
Localisation : ain
Re: Projet récifal
Le projet récifal est aux oubliettes pour l'instant malheureusement !!
Enfin je lis toujours et je me documente toujours mais je suis en train de me rendre compte
qu'un récifal , c'est beau c'est clair mais ça coute un bras en poisson / coraux / produit / et surtout en électricité
sans compter les inconvénients des départs en vacances
Non j'ai en tête d'acheter un nouveau bac pour repartir sur un eau douce en 170 x 70 x 60 avec décante et éclairage led " the dude " mais qui sera adaptable a l'eau de mer en cas d'envie
Enfin je lis toujours et je me documente toujours mais je suis en train de me rendre compte
qu'un récifal , c'est beau c'est clair mais ça coute un bras en poisson / coraux / produit / et surtout en électricité
sans compter les inconvénients des départs en vacances
Non j'ai en tête d'acheter un nouveau bac pour repartir sur un eau douce en 170 x 70 x 60 avec décante et éclairage led " the dude " mais qui sera adaptable a l'eau de mer en cas d'envie
Gael- Team
- Messages : 1458
Date d'inscription : 12/03/2012
Age : 41
Localisation : Lille
Re: Projet récifal
+++ 10000000 pour le prix de mise en route
j'ai toujours le grand bac qui est démonter ( une récupération gratos )
de temps en temps j'achéte un morceau, ecumeur ,pompe etc...
pour amortir le prix sur 3 ou 4 ans .
idem pour les pieres vivantes, pas mal de pierres inertes au départ et j'attendrait la colonisation
mais meme de cette facon qui a mon avis est lea plus " economique" ca coute quand meme beaucoup plus q'un bac amazonien
patiente gael, tu l'aura ton récifal
j'ai toujours le grand bac qui est démonter ( une récupération gratos )
de temps en temps j'achéte un morceau, ecumeur ,pompe etc...
pour amortir le prix sur 3 ou 4 ans .
idem pour les pieres vivantes, pas mal de pierres inertes au départ et j'attendrait la colonisation
mais meme de cette facon qui a mon avis est lea plus " economique" ca coute quand meme beaucoup plus q'un bac amazonien
patiente gael, tu l'aura ton récifal
Calimero01- Admin
- Messages : 4023
Date d'inscription : 05/03/2012
Age : 61
Localisation : ain
Re: Projet récifal
Gael a écrit:Le projet récifal est aux oubliettes pour l'instant malheureusement !!
Enfin je lis toujours et je me documente toujours mais je suis en train de me rendre compte
qu'un récifal , c'est beau c'est clair mais ça coute un bras en poisson / coraux / produit / et surtout en électricité
sans compter les inconvénients des départs en vacances
Non j'ai en tête d'acheter un nouveau bac pour repartir sur un eau douce en 170 x 70 x 60 avec décante et éclairage led " the dude " mais qui sera adaptable a l'eau de mer en cas d'envie
Et avec les enfants c'est difficile de passer des heures par semaine pour un aquarium.
Vivement les ébauches te ce projet eau douce
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